各位网友，大家好，欢迎收看中国政府网访谈。国家林业局在8月24号召开了新闻发布会，宣布了国务院原则通过的全国林业保护利用规划纲要（2010—2020年》最近由林业局正式印发，今天我们就来解读这份规划纲要。今天邀请到的嘉宾是林业局副局长张建龙。

  各位网友，大家下午好。很谢谢各位网友对我们林地保护利用规划的关心，我也非常愿意、特别高兴回答各位网友的问题。

  您要来我们中国政府网在线访谈预告发出之后，网友都提出了林地保护方面的相关问题。

  请您介绍一下《纲要》编制和出台的背景，及其对我国林业建设和发展将产生的影响。

  林地保护利用规划纲要主要考虑我们的祖国的生态正在恶化，目前林产品供需矛盾还很尖锐，现在林业又成为应对气候平均状态随时间的变化中的特殊作用，成为国际热点。在这种大背景下，中国政府专门制定和颁布了这个纲要。这个纲要是建国以来第一次。所以它的影响还是很大的，起码有这样几个方面。

  第一，保障了林业发展空间。我们向世界承诺，我们的祖国到2020年，森林面积和森林蓄积分别比2005年增加4000万公顷和13亿立方米的奋斗目标，要想增加森林面积肯定要有林地，所以我们这个规划就确保发展林业有更大的空间。

  第二，为林地科学管理提供了非常好的依据和手段。保护利用规划一直做到省、做到县，规划面积都要落实到具体的山头地块，无论是林地保护也好，还是科学利用林地，都提供了很好的基础。第三，将有效缓解我国林地保护形势严峻的局面。保护林地很重要的一条措施就是要加大检查监督打击的力度，征占用林地我们要定额管理，我们落实到山头地块，你究竟占了哪些，该不该占，是不是少批多占，等等这样一些问题就可以为我们的执法提供很重要的依据，所以这个影响是很大的。

  请问《纲要》在林地保护利用管理方面有哪些新思路和亮点？这次规划纲是要有旗帜性的作用。

  这次《纲要》的一个很重要思路就是要从严格保护林地、合理规划利用林地、节约集约用地的角度，提出了适应新形势要求的林地分级、分等保护利用管理新思路。中国的林地是45.6亿亩，中国有这么大，分布在不同的气候带里，土壤条件、天气特征情况都不同，所以林地的质量也不同，我们就分区、分级、分等管理，这是一个很重要的思路。

  另外，我们实行林地用途管制，分级保护，哪些可以用，哪些不能用，哪些可以有条件的用，这就给整个林地的保护管理一种全新的想法。这个《纲要》一个是保护，一个是利用，保护的是采取管制措施，要经过审批的。利用就是要合理搞好利用，就是根据不同的分区、分等，做到适地适树，根据《纲要》就可以做到。

  还有一点，对扩大林地保有量和增加森林保有量，也有一整套的措施。所以这个纲要，无论是新的思路和新的亮点，跟过去都有很大的不同。

  都说政策制定容易落实难。请问《纲要》提出了哪些目标任务？如何确保这些目标任务实现？

  纲要确定了五大目标：第一，到2020年，林地保有量增加到31230万公顷，占国土面积的比重提高到32.5%。森林保有量达到2.23亿公顷，森林覆盖率要达到23%以上。森林面积要比现在增加2230万公顷，与2005年比较，森林面积增加4200万公顷，森林面积是一个硬性的目标。

  第二，重点公益林地达到12490万公顷，占到林地总面积的40%用这个确保我们整个国家国土生态的安全。第三，重点商品林地达到5000万公顷，占到林地总面积的16.1%。就是用16.1%这5000万的优质林地来发展高质量的用材林。第四，森林质量，到2020年，全国森林蓄积量增加到150亿立方米以上。第五，征占用林地的总额要控制在105.5万公顷以内。这五大目标都是比较宏伟的目标。

  林地保有量和森林面积的增加，主要途径是退耕还林和废弃土地的整理，过去本来是林地，后来已经是陡坡开荒，这部分要退耕还林，这样必然会增加。另外，过去的废矿整理，适当的恢复植被，还有一些过去生态很弱，不适宜人生存的地方，根据现在的情况，农民逐步迁移，整村整村搬迁，腾出的土地也是增加的另一个途径。还有一块就是身边增绿，比如森林城市，虽然不属于林地，但是为了防风固沙，有一些城市森林，这几年发展也比较快，这样森林面积也是增加的。国家公益林国家是给补助的，拿到补助我们就实行比较严格的管制措施，不能随便去动。

  用材林其实是要发挥社会资金和一些优惠政策。征占用林地定额105.5万公顷，这个压力是比较大的，实行比较严格的林地使用措施，我们林地压力就比较大了，这个我们要采取比较强的措施，把征占用林地控制在105.5万公顷以内，这个不能突破它。这就是减少林地流失的途径。那么通过这两个途径就可以实现。

  林地是国家的宝贵财富，林业部门如何防止林地被非法使用和破坏？林地使用的方向和要求是什么？

  防止林地非法使用，主要通过三种措施来实现：一是严格执行林地用途管制制度，也就是行政审批，林地审批要严格审批，减少林地流失；二是强化林地管理，把规划纲要落实到山头地块，建档上图，落实保护的方法；三是对非法使用林地，依法严厉打击，责令恢复原状。

  林地使用方向，第一，优先保障生态建设和林业发展用地，因为中国生态环境比较脆弱，首先要治理，对以生态建设为主的林业发展的策略。保证生态用地，现在实行几大重点生态工程，这块用地是有保证的。第二，重点商品林的用地，丰产优质用材林、木本粮油林、生物质能源林等国家战略性资源生产的基本林地也要保证。第三，保障国家重点建设、基础性公益性设施及改善民生建设项目用地，控制工业用地，特别是重污染的企业用地，我们要实行严格限批。

  如何看待我国“人多林少”的现状？怎么样才能解决林地总量不足、质量不高的问题？

  “人多林少”的现状，主要是指：一是林地总量不足。二是林地质量不行。总量不足，我们大家可以用一组数据来说，我国现在的森林覆盖率是20.36%，相当于全球森林覆盖率平均数的2/3，但是人均有林地面积我们只有0.13公顷，全世界是0.6公顷，也就是说全世界人均林地占到9亩多，我们只占到2亩，只占世界的22%。并且我们这个林地还在流失，第七次全国森林资源清查5年间隔期内，全国林地流失量800多万公顷，有林地逆转为非林地面积达377万公顷，相当于同期全国造林面积的十分之一，所以林地保护面临的形势是很严峻的。

  解决的办法，刚才已经讲到，林地总量不足，其实是要大力开展植树造林，增加森林面积，我们开展了几大林业重点工程，进一步加大植树造林的力度，尽可能的扩大森林面积，这是解决总量不足的问题。解决质量不高的问题，今年我们的祖国已经把解决森林质量不高列入一个大的工程，叫做森林经营工程，通过这一个工程来提高我们森林的质量。

  主要是三个措施：一是加大宣传教育力度。从根本上是解决提高国人保护林地、保护森林的意识。当然这方面这几年确实变化很大，公众的意识明显提高，这与我们的媒体，特别是新兴媒体、传统媒体对我们支持比较大，在大家的大力宣传下，公众意识有所提高，但今后还要继续加大宣传力度。实际上说到底，整体上中华民族保护耕地、保护森林的意识提高不了，其他办法都很难执行。这是经常性的、长期性的，也是很重要的一项基础工程。

  第二，加大监督检查力度。纲要颁布以后，下一步是要落实到山头地块，同时加大监督力度，确保纲要实施。我们现在有14个森林资源监督机构，就是国家层面上的，当然省里和地方还有监督和监测机构，只要不按纲要实施，我们要采取对应的管理措施。第三，加大打击力度。谁要非法占用林地，乱砍滥伐森林，包括乱捕野生动物，我们要依法查处，震慑违法人员或者震慑这些犯罪分子，让他们不敢毁坏我们的林地，不敢乱捕我们的野生动物。三管齐下，还是能起到一定作用的。

  林地用途管制是指，林地必须用于林业发展和生态建设，不得擅自变更用途。一是严格限制林地转为建设用地。林地转为建设用地，林地就是林地，转建设用地需要经过审批，但要严格限制，在有限的额度里可以审批。二是严控林地转为其他农用地，林地不得随意转为其他农用地，禁止毁林开垦和毁林挖塘。三是严格保护公益林地。把这部分管住，生态问题基本上可以解决。四是加大临时占用林地和灾毁林地的修复力度。最近几年水灾、风灾、火灾、旱灾，这些灾对林地的破坏、对森林的破坏损失量很大，我们要加大这方面的修复力度。

  具体说，落实林地用途管制，我们采取的措施是加强林地管理，严格审批。另外就是建立部门协作机制，落实地方目标责任制。林地要落实到山头地块，保护林地的责任也要落实到各级政府主要领导的肩上。另外，我们要依法行政和加大执法力度。

  林地分级管理，主要是考虑林业本身的特殊性。林业具有生产周期长、破坏容易恢复难的特点，森林资源的形成是一个在不断消耗中积累的漫长过程。林地分级考虑了生态脆弱性、生态区位重要性、林地生产力等因素，同时充分的利用我国现有国家和地方公益林区划界定成果，结合国家生物质能源林基地、速生丰产林基地、木本粮油基地建设等，科学地划分了4个保护等级。

  一级保护林地，实行全面封禁保护，禁止任何生产经营性活动和改变林地用途。主要是指国家的自然保护区、世界自然遗产等等，不允许任何经营性的活动。二级保护林地，实施局部封禁管护，鼓励和引导抚育性管理，改善林分质量和生态健康情况。三级和四级保护林地，要依法经营、合理规划利用。严格禁止擅自改变国家级公益林的性质、随意调整国家级公益林的面积、范围或保护等级。

  主要解决社会经济发展对林地的需求和生态保护矛盾的问题，有一些生态很重要的地方，那是不能动的，比如自然风景区，生态多样性很丰富，这是给子孙后代留下的财富。不能因为眼前的经济发展而破坏，因为林地是一个很重要的战略性资源。三、四级保护的林地，国家要建设公共设施，就允许占用。比如西部有些地区修公路可能破坏一些林地，但是修好以后，两边的绿化又能换来一些质量很高的林地。

  根据自然保护区条例等法律和法规，自然保护区是不能动的，国家级森林公园也是不能动的。林地的四级划分首先是依法依规，国家重点公益林要进行重点保护。同时，林地四级划分又最大限度地考虑了实际需要，这也是技术上的含金量很高的。

  为什么要建立林地质量评价制度？林地质量评价的标准是什么？林地质量评价结果是否公开？对评价质量下降或提高的林地是否有相应的措施？

  建立林地质量评价制度其实就是根据林地的自然属性和经济属性来做的，这也是国际惯用的。在林地管理上，这是一项非常基础的工作。比如林地好坏都搞不清楚，那你怎么去保护和利用。有些林地，老百姓也不知道该种点啥，能不能种经济作物，能不能种用材林。林地质量评价从自然属性上来讲就是适地适树，首先要分清哪些适宜乔木和灌木，在适合乔木的地方种灌木，或者在适合种灌木的地方种乔木，一般就会不好了。所以质量评价制度也是很漫长，但又是很基础、很重要的工作。根据自然属性，看怎么保护、怎么经营、怎么种植。从经济属性和资产价值的角度来讲，就是要建立项目节约使用林地的价格调节机制，制定差别化的林地指导价格体系，实行林地优质优价、以及不同利用方向的林地差别化经济调控制度。经济手段也能起到控制的作用。比如有个地方要建一个厂子，林地价格不相同可以再一次进行选择一下，不一定非要在很好的林地上建，所以建立林地质量评价制度是很重要的。制定技术标准是很复杂的事情，我们现在正在做。但是不管怎么说，这次纲要明确规定了建立这项制度，相信会在不远的将来我们会把这项基础工作做好，这是林地保护利用非常好的依据。

  《纲要》提出要建立国家、省、县三级林地保护利用规划体系。请问如何确保建成这样的体系？为什么不是建立国家、省、市、县四级林地保护利用规划体系？

  不建立四级规划体系主要是林业调查规划体系决定的，建国以来，我们有专门的调查规划体系。这个体系包括，国家森林资源连续清查，专业人叫一类清查。主要是以省、自治区、直辖市为单位做调查的。第二个是，地方森林资源规划设计调查，我们也称二类调查，是以县和林业局等生产经营单位做出详细的调查的，要求把林地落实到山头地块。过去一直没有市级调查，现在也没有必要做市一级的规划。

  林地保护利用规划的编制工作主要是政府组织，我们已开会，部署下去了。省级的保护利用规划要在明年上半年完成。县级规划要在明年年底完成。最重要的就是这些规划完成之后一定要数字化，建立林地档案，建档上图，这些我们要在2012年年底前完成。

  这个很重要，实际上所有的措施，依照我们国家的体制优势，最重要的一项措施就是要把保护林地规划纲要所涉及到的所有指标和要求，责任要落实到各级政府主要领导上，落实责任制是非常重要的。实际上主要是两大责任指标：第一，森林保有量，这是一个约束性指标，必须实现。

  第二，征占用林地不能突破定额指标。当然，林地还要植树造林，这些责任都是有的。《纲要》已经有明确的要求，并且《国务院关于全国林地保护利用规划纲要（2010—2020年）的批复》中特别强调，把森林保有量、征占用林地定额作为政府目标考核的重要内容，建立并落实考核体系和考核办法。下一步就是专门研究怎么落实国务院提出的要求。把这项责任真正落实了，监测评估到位了，对我们林地的保护利用也能起到很大的作用。

  俄罗斯森林大火造成的直接损失数十倍，甚至数百倍经常性投资，我国如何吸取俄罗斯森林大火的教训？

  最近国家林业局集中反思和吸取俄罗斯大火的教训，它烧掉一千万公顷，这个损失很大，如果我们的祖国把一千万公顷烧掉以后，简直不是俄罗斯这样的状况了，不知道有多少生命和家产受到损失。俄罗斯森林大火造成的原因是多方面的，最主要有两个原因：第一，森林资源管理职能弱化，它把森林防火和其他保护管理分在若干个部门，部门之间互相扯皮，并且把森林管护人员，从过去的9万人减到后来的不到1万人。林业机构和森林资源管理职能的弱化导致了这次森林大火不能及时破灭，不能打小、打了，造成这么大的灾害。第二，投入。过去俄罗斯在前苏联的时候，林地保护投资量是很大的，保护和防火资金很大，这几年基本上是没有或很少，并且人员的工资也很少，大家也没有什么积极性，防火设施或者整个防火经费严重缺失，所以造成这种局面。

  当然，我们的祖国现在越来越重视森林防火。党中央、国务院对森林防火高度重视，这几年投入了大量资金来加强基础设施，包括我们有森林武警，还有几万森林公安，还有专业防火队，我们这个机构队伍远远好于他们，我们的祖国的投资也是很大的。尽管如此，我们的基础设施还很差，有些地方没有公路，着起火来人上不去。有些地方也没有水源。比如这次东北大火，人员稀少，我们用飞机灭火，就没有地方取水。还有其他一些基础设施，还是很差的，所以我们一定要加强基础设施的建设，国家也批准了我们的森林防火规划，相信我们的祖国在加大基础投入、改善设施方面会对森林防火起到作用。

  今天上午国家林业局专门召开了森林公安和森林防火会，提出来要从俄罗斯大火中吸取教训，提高对森林防火重要性的认识，增强责任感。提出一定要把责任落实，我们的祖国有这方面的先例，因为吉林30多年没有森林火灾，最重要的经验就是把防火责任落实的很到位，同时强调还要搞一些森林防火预案，加大防火宣传力度等等。俄罗斯森林大火的教训是深刻的，它有利于我们进一步做好防火工作。

  国家林业局正在做两项工作：第一，我们编制了县级林地保护利用规划编制要点和省级林地保护利用规划编制指导意见，并且已经下发了。第二，我们正在协调有关部门获取遥感数据，看能不能他们有一些卫片，我们力争共享国土部门的数据，这样做才能够减少开支费用。这位网友的意见提的很好，我们正在做。

  这次全国林地规划纲要再次涉及到了国有林场改革问题，请问国务院关于国有林场改革的实施建议究竟何时出台？能否提前透露一下该文件的主要内容？

  国有林场改革，国务院很看重，国务院常委会专门就国有林场的问题进行了研究，我们在过去大量工作的基础上，现在国家发改委和国家林业局组织了八个部门在进一步进行调研，逐步完善现有的方案。总的看，还是按照2003年9号文件的精神。

  我们刚刚和几个部门开过会，一方面请基层的人集中在一起开一个调研会。另外，我们这几个部门下去搞一些调研，在过去方案的基础上加强完善，估计在今年年底前后可以上报国务院。

  非常感谢张局长今天作客中国政府网，和网友交流关于林地保护利用规划纲要的一些问题。确实，林地的保护和利用是惠及子孙的百年大计，希望每位网友从自己做起，真正保护好我们身边的林地，让我们生活的环境更加绿色、更美好。再次感谢张局长，也感谢网友的关注，下次节目再见。